丛林穿行者
标题: 再见——白银线！ [打印本页]
作者: 日行八万 时间: 2004-4-12 19:12:42 标题: 再见——白银线！
郑重声明！
1.比傻乃个人虚构，属文字自娱，实无此事！不得在今后活动中效仿！
2.与著名傻A们的傻史悠久，所涉言论属黑话。请新队员不要误解！
3.《再见——白银线！》不是工作报告，有网文自娱成份，仅作博您一笑之用！
——4月10日我的白银之旅兼傻队前锋活动小结
诗曰：
青山依旧花有情，
身如浮云意难平。
回望来时迷懵路，
也无风雨也无晴。
去年走白银线穿越，是我第三次参加丛林队活动。因之前的走三山失利，当时是很想成功完成白银两山的登顶。不料经过中途走错路、穿密林、酷热、腿抽筋等打击，虽然成功穿越到银瓶嘴的登山道上，但最后仍未能登上银瓶嘴。加上走三山的那次，这两次失败，一直让我耿耿入怀，成为我的心病。到现在我记得最清楚、印象最深的不是那些成功完成的记录，反而是这两次失败的活动。
但是，失败是一笔宝贵的财富！最有用的东西，我都是从失败中学到的。从那以后，到今天为止，我参加户外活动就都能完成活动计划了。
这次我完成白银线穿越，改写了自己的白银线穿越记录，除去了我的心病之一。我还期待着，有一天除去我的另一心病。我相信我能完成，会成功。到那时只是完成一个形式。不过我心里也明白：其实该感谢的，还是这两次失败。它们才是我不断成功之母！
附带说一句：浪子和大快乐对白银线也有特殊的感受。和我一样，也是经白银洗礼后，从此，爬山战无不胜！现在他俩比俺更利害，“爬”的更高。嘻嘻，想不到吧，别小看了白银线。（免费透个秘密给你：白银线是队长的考试线。要想参加活动，嘿嘿——请君入瓮。）
以上是些陈年旧事，今天机会难得，发挥一下，呵呵。以下言归正传：
这次白银线穿越，队长委以领队重任，让俺稍感意外。因我虽完成了百公里活动，但有近三个月未爬大山了。徒步与登山还是有些不同的，自认：徒步可以，爬山不见得行。我原计划循序渐进的恢复，故心理准备不足。因有前述心病，白银线我是一定要走完的（不然总是个心病）。除完成自己的计划，还要完成队长交给的任务，这还是队长第一次让我做领队哦（处领？）。双重目标下，我感到些许压力。
上山前，小鱼儿（鱼无鳞刺）让我作前锋，说不太记得路。我因走错过，反而有印象，所以就答应在前面走。并将笨猫拉上，在前面认路。小鱼儿很细心，准备了红绳子，交给我做路标。后来我才知道，小鱼儿不作前锋，还有另一隐因：背了两个瓜，负重登山！谢谢你，小鱼儿。
甫一上山，不知是不是被关的太久，笨猫像豹子一样窜上山，似走如跑。让俺赶得上气不接下气，一度怀疑俺能不能登上山顶。多衣在我后面说，是不是太快了。刚开始的陡坡疾走，马上，有结果了。五分钟后，后队传话：有人不适，要求停下。我忙叫前面的几人停下来，并建议让不适者下撤。（请后来者吸取经验，爬三杆笔是另一实例）
当时，最前面的人，已接近第一个叉路口。后队通知可以走了，我叫前面的人走慢点。不久，就到第一个叉路，我和笨猫等做了红绳标记和指路路标。并通知小鱼儿注意叉路和路标。
一路前行，在所有叉路口我都作了红绳标记。去年来时，我记得有个地方有溪水的，就预先告诉前队，到那里停下来休息，等后队。不料，走到时，现在已没水了。有人说，继续走吧。我看大家都没要休息的意思，就同意接着走。很快，就进灌木林了。
因前队除了做路标耽搁了一下，几乎没停下休息，所以速度很快。我心里明白，与后队的距离拉得有点大了。进入灌木林后，我知上面已无叉路，便让那几个比俺还傻的随意走去。我停下来等后队，看是否需要接应。
等了一会儿，豪哥、过山峰等上来了，我问了问后面的情况，陆续跟上来了。情况正常，我就起身，追那几个傻傻了。
出灌木林后，看到那几个傻傻在那傻笑、摆谱，便也加入进去。因XX太傻，高科机把他倒玩了一把，也浪费了俺N多傻笑。接下来，华山一条路，比赛谁最傻。先向队长认错：俺的个人英雄主义来了。有像为证，曾一度领先，那个感觉真的很好。我现在能理解那些傻A们为啥想更傻了。
比赛结果，非常遗憾地告诉大家：最终俺没抢到最傻的宝座。
11：55左右，有三人先后登顶白云幛。而那两个著名的傻A，登顶后竟然要立即赶到银瓶嘴去喝咖啡！俺劝说，太早去，队长还没把水烧开咧。另一个梢清醒的，不无担忧地说：我们一到那里，队长就把我们开除了。
怕被开除，就不作咖啡梦，坐下吃饭先。大概没喝到咖啡，觉得郁闷。就提一新创意：把那些不够傻，拖后腿的另编一队，并让BOBBY作形象代表。而那个梢清醒的，仍不无担忧地说：一登上来就都进A队了，没人愿进那个队呀。唉，俺弄不清他们是真傻还是装傻。
等傻队队员都到顶后（有一人未登顶），下到去年同一位置FB、PP，吃了小鱼儿背来的西瓜。13：00出发，开始穿越之旅。
开始很顺利，横切后，就找到路了。因坡陡，速度快，下到岩石处，我停了一下，等等后面的。但有人又走到我前面去了，我担心他们走进密林，就跟上去了。果然，有人已走到密林边了，我叫他回来，应继续横切。这里要多谢光远的提示，使前队未走错路。
从不明显的路穿过过人高的箭竹林到明显的路，前队速度很快。事后总结，这是一个错误！后队在不明显的路段失去与前队的衔接，进入迷途。
在穿过箭竹林到明显的路后，我叫前队停止前进。此时，后队也在呼叫，路在何方？其实两队相距不远。能听到说话，就是过不来。我这边能看到后队的方位，而后队在密林里找不到北。在无路可进的情况下，我叫后队退回高处，横切寻路，同时我也回去接应。后队退到高处后，彼此看得见，这才接应上了。
在此，我要向后队的山友道歉！因我的工作未作好，让你们受惊、费力、受委曲了。有火向俺开，有砖向俺拍，俺向你们和队长请罪！
但当我带后队穿过箭竹林到明显的路后，发现前队已走远了，原来在看到我与后队已接应上之后，就开始继续向前走了。
不过，没多久，就回归到组织的领导下了。在穿第二个灌木林到银瓶嘴登山道前，在队长的亲自遥控指挥下，聚齐人马，傻队顺利穿越成功。
14：25到银瓶嘴登山道后，有人要下撤。小鱼儿说给个对讲机给下撤的队。我想，上山只有一条路，我的前锋领队任务完成了。便交出手台了。
下面该完成自己的计划了。又是华山一条路，没啥好说的，比傻。15：10左右俺登上了银瓶嘴。结果，比白云幛一役，输得还惨。一天之中，连番比傻，造成严重后果：大腿痛到现在，俺走百公里也没这么痛过。不能不承认：俺真傻。
哎哟，我的乖乖（不是叫反斗的那个），大腿好疼啊！
对了，那个叫反斗的乖乖，周六走梧桐山一定要把俺分到爽队，并指派鲨鲨专业指导——俺太傻，不知怎爽？！
最后，是颁奖时间：
感谢队长及爽队山友提供有力支援和后勤服务！喝到热汤、热茶，吃着西瓜、水果，使我感受丛林一贯的大家温暖；
感谢队长英明指挥和傻队同行山友的通力合作，成功完成白银线穿越活动计划！留下愉快的旅行回忆，还除去了俺的一个心病；
感谢 ......
感谢所有应该感谢的人！
以上报告，请领导们和山友们批评。
所述若有错误，一经指出，立即改正。
喽喽嗦嗦，浪费您的时光和目光，对不起！
重要补充：http://www.bushwalker.net/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=1568&replyID=12249&skin=1
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作者: 酸菜 时间: 2004-4-12 19:34:54
严重同意大万同学！
走的快的同学要考虑倒后面的情况，保持队伍的队形对队员的安全非常关键。
[此贴子已经被作者于2004-4-12 17:51:15编辑过]
作者: 过山峰 时间: 2004-4-12 19:45:49
从是次穿越的整个过程俺感受到：大万是一个很有经验、很有责任心的领队！
作者: 反斗乖乖 时间: 2004-4-12 19:47:54
我本来就打定主意回归FB，看了之后更不想继续傻了（不过，按上面的标准，俺好像从来都不算傻）
作者: 云端漫步 时间: 2004-4-12 20:38:40
我参加丛林的第一次活动就是白银线穿越，也是我的第一次户外活动，所以很想再走一次这条很有纪念意义的线路，可惜没有去成！
呵呵，白银线没有再登，有些许遗憾，不过遗憾总是难免的啦！
作者: 玫瑰 时间: 2004-4-12 20:48:41
当了一回傻队成员
作者: 清平乐 时间: 2004-4-12 22:19:14
读完大万的总结，深深感受到大万是一个很认真负责、有很强责任心、经验丰富的领队，虽然我没有在傻队，但是还是想说一句：大万，辛苦了！大万，谢谢你！
PS：领导，此等人才可不能轻易放过了；）
作者: 多衣 时间: 2004-4-12 22:31:46
呵呵，精彩!
作者: 山水 时间: 2004-4-13 00:01:56
感谢 曹队和几位领队的合理组织安排，也谢谢同行的朋友互相帮 助，使俺这样 的新队员能光荣地“傻”了一回，感觉很爽！
[此贴子已经被作者于2004-4-13 12:56:00编辑过]
作者: 桑珠小莉 时间: 2004-4-13 01:36:41
谢谢大万！
俺就知道傻队里有谁谁还有谁谁每次活动忙忙碌碌的也不知傻个什么劲！
计划下次组织活动时安排鲨鲨做领队，超过鲨鲨的格杀勿论！
因为一支队伍有这几个比傻的人，领队就要付出更多的辛苦，后队也可能会因此受挫，那些比傻的人自己想想：
你这样做未免有点自私了吧？丛林队组织的是非商业性活动，它锻炼的是一支训练有素、有团队精神的、有口皆碑的好队伍，而往往丛林队的负面影响就是来自你们这些谁谁谁，出现的问题往往也是来自你们中间！
走得慢并不可耻，只要给他（她）多几次活动时间，他（她）一定就会进步的，比如大快乐，比如鲨鲨，也比如第一次白银线没有穿越全程的大万，但是那些傻谁谁们，你们就认为给领队给后队给组织者增加负担是一种光荣，是应该的吗？听从领队指挥，是对领队的一种尊重，领队们都是义务服务，请尊重他们！
选择和自己熟悉的山友一起登山！我对一些人如果在我自己出现危急情况下让他们放弃登顶而来帮助我真的没有信心
。
[此贴子已经被作者于2004-4-12 17:42:18编辑过]
作者: 山竹 时间: 2004-4-13 04:04:57
支持！
谢谢大万！！！
作者: 鱼无鳞刺 时间: 2004-4-13 04:30:21
大万写得真好，
..补充说明:红绳子是曹老大给我的...真正细心的是老大....
这次白银线我走得很辛苦，不是负重的原因.......大概是三个多月没参加活动了....体能退步了许多....最后还是大快乐收我的尾
...想想去年还是我收大快乐的尾呢!
.....在爬银瓶嘴的时候有气喘不过来的现象，我在登山过程中最辛苦的时候也没出现过这种状况.....走走停停...还是登顶了...很享受ZN的感觉，因为可以磨炼意志..（好象有点ZN倾向噢）....不管怎样..我要告诉自己...相信自己是最棒的
作者: 随风 时间: 2004-4-13 05:18:10
还是不说为好，免的引起误会
[此贴子已经被作者于2004-4-13 9:17:08编辑过]
作者: 桑珠小莉 时间: 2004-4-13 06:48:32
俺可舍不得将俺们家的砖头随便拍来拍去（俺还得靠俺们家红砖帮俺给大家煮咖啡呢），最多扔一个烂皮鞋就算了。
在东莞？即使去了两岸三地该揍就揍！
-------------我可不是说得玩的，我这人最大的缺点就是太严肃，太认真！
对讲机多，也要注意使用，同时注意充电和放电！请再次阅读http://www.bushwalker.net/dispbbs.asp?BoardID=6&replyID=1173&id=274&star=1&skin=0
作者: 随风 时间: 2004-4-13 06:52:24
昏兄弟，你太正经了，无伤大雅开玩笑，傻队都是傻在一起的，4/10的白银线就是很好的例子，那个谁谁为了等后队，在穿越时走的太慢，前等后等，硬是等的脸上都冒出豆子了（有PP为证，笑得最开心的那个）
开个玩笑，不要在意!欢迎多多拍砖，
[此贴子已经被作者于2004-4-13 9:18:09编辑过]
作者: 随风 时间: 2004-4-13 07:09:40
鸭兄弟，你就是这点可爱，正直又善良，虽然昏了一点，但瑕不掩瑜啊!!
[此贴子已经被作者于2004-4-13 9:18:49编辑过]
作者: 独行客 时间: 2004-4-13 07:25:42
老队员的贴子写得都不错！我也来灌点儿水。
俺是第二次参加丛林的活动，这次活动使我认识了更多丛林的队员，同时也使我更加认识了丛林的猛人。
现在回想起来，我才对上我们穿越组的领队大万是谁，不好意思。（建议曹队在今后的活动开始时最好先将领队介绍给大家，因为我们的丛林不断壮大，会有越来越多的新队员参与。）
竹林迷路是我参加这次活动给我留下印象最深的事情，想必我是对此事件了解最清楚的人，我觉得有必要将详细经过告诉大家。希望大家吸取这一事件的经验教训，避免类似事件在将来的活动中重蹈覆辙。
从白云幛下山时，由于俺的鞋子的问题，（回来后证实已完全报废。）俺下山较慢，排在了队伍中间。我和Bobby同时到达的大岩石，到了岩石，我回头看了一眼队伍，最前面的是个ＭＭ，离我大概7、8米的样子。Bobby开始站在岩石上拍照，我下来时，看见有个人是右转进入了竹林，就一头钻进了竹林。当时我认为Bobby应该知道我右转了，因为如果我走下岩石的路，会从他身边经过，他肯定可以看到我，所以钻入竹林时没有招呼他。我想如果当时我招呼他一声，就不会有后面的事情发生了，为此我十分惭愧！在次，向迷路的队员表示谦意！
钻入竹林后，我发现路越来越难走，因为竹子都是向山坡下倒的，所以很滑。由于鞋子太差了，我连着滑倒了两次，（庆幸这双穿了7年多的鞋子没有让我受伤。）等站起来已经看不到前面的队员了。继续向前，路有些乱了，并且我听到后面没有声音，我大声叫前面队伍慢下来，并摸索着逐渐走出竹林。这时我碰到大万回来接应我们，他告诉我前面就是小路了，就又向来时路走去。大万真是个好领队！
我出来后，大家都在小路上等着后面的队伍，大概20分钟后，迷路的队伍又重新回到了大岩石，这时我们前面的人又开始向前走了。当时我的感觉非常不好，认为赶路也不应该在乎这点儿时间，应该等大家都出了竹林，人齐了报数后再走。我留了下来想等后面的人上来了再走，并和走在最后的队员说好，如果前面还有岔路，让他就留下来等我们。
大概三分钟后，大万上来了，他问我人哪儿去了，我说他们先走了，他嘟囔了几句，就又继续追赶前队去了。看到后面的队员出了竹林走上小路了，我开始继续向前……
我自称为独行客，这是因为在没有认识丛林前，我一直独自一个人穿行在香港的丛林中。其实在北京，我也有我们自发组织的的穿越队伍。人不多，也没有什么章程，活动完全依靠每个人的自觉性。大家经常在一起活动，活动中团结互助，相互照应，已经完全形成一种默契，从没有个人英雄主义的现象存在，感觉非常好。
当然丛林的队伍越来越壮大了，老队员和新队员的身体素质不一样，必然会有差距，但我想既然大家参加的是一个集体活动，就应该自觉遵守集体活动的规章，严格听从领队的指挥。我想每一个丛林队员，都应该体谅一下，丛林组织者们每次组织活动的不易吧！
集体活动中，安全是第一位的！丛林的老队员们更应该认识到这点，并用自己丰富的经验照顾新队员，让新队员一进入丛林，就感觉到这是一个团结的集体。这样，我们的丛林活动才会吸引更多的人参加，丛林才会越来越壮大。
当然，在路线非常明显的情况下，我想领队也会安排让大家比拼一下登山速度，这样也不至于让老队员们过于压抑、郁闷！从白云幛穿越到银瓶嘴的主路开始，那是新老队员们八仙过海、各显神通的时候了。
作者: 鲨鲨 时间: 2004-4-13 07:37:34
以下是引用桑珠小莉在2004-4-12 17:36:41的发言：
谢谢大万！
计划下次组织活动时安排鲨鲨做领队，超过鲨鲨的格杀勿论！
因为一支队伍有这几个比傻的人，领队就要付出更多的辛苦，后队也可能会因此受挫，那些比傻的人自己想想：
你这样做未免有点自私了吧？丛林队组织的是非商业性活动，它锻炼的是一支训练有素、有团队精神的、有口皆碑的好队伍，而往往丛林队的负面影响就是来自你们这些谁谁谁，出现的问题往往也是来自你们中间！
走得慢并不可耻，只要给他（她）多几次活动时间，他（她）一定就会进步的，比如大快乐，比如鲨鲨，
作者: 随风 时间: 2004-4-13 07:41:49 标题: 实在太无聊,不怕拍砖,我又来了
说的都对，没啥说的了!!
[此贴子已经被作者于2004-4-13 9:20:59编辑过]
作者: 桑珠小莉 时间: 2004-4-13 07:45:08
以下是引用独行客在2004-4-12 23:25:42的发言：
现在回想起来，我才对上我们穿越组的领队大万是谁，不好意思。（建议曹队在今后的活动开始时最好先将领队介绍给大家，因为我们的丛林不断壮大，会有越来越多的新队员参与。）
……
我出来后，大家都在小路上等着后面的队伍，大概20分钟后，迷路的队伍又重新回到了大岩石，这时我们前面的人又开始向前走了。当时我的感觉非常不好，认为赶路也不应该在乎这点儿时间，应该等大家都出了竹林，人齐了报数后再走。我留了下来想等后面的人上来了再走，并和走在最后的队员说好，如果前面还有岔路，让他就留下来等我们。大概三分钟后，大万上来了，他问我人哪儿去了，我说他们先走了，他嘟囔了几句，就又继续追赶前队去了。看到后面的队员出了竹林走上小路了，我开始继续向前……
我自称为独行客，这是因为在没有认识丛林前，我一直独自一个人穿行在香港的丛林中。其实在北京，我也有我们自发组织的的穿越队伍。人不多，也没有什么章程，活动完全依靠每个人的自觉性。大家经常在一起活动，活动中团结互助，相互照应，已经完全形成一种默契，从没有个人英雄主义的现象存在，感觉非常好。
当然丛林的队伍越来越壮大了，老队员和新队员的身体素质不一样，必然会有差距，但我想既然大家参加的是一个集体活动，就应该自觉遵守集体活动的规章，严格听从领队的指挥。我想每一个丛林队员，都应该体谅一下，丛林组织者们每次组织活动的不易吧！
集体活动中，安全是第一位的！丛林的老队员们更应该认识到这点，并用自己丰富的经验照顾新队员，让新队员一进入丛林，就感觉到这是一个团结的集体。这样，我们的丛林活动才会吸引更多的人参加，丛林才会越来越壮大。
当然，在路线非常明显的情况下，我想领队也会安排让大家比拼一下登山速度，这样也不至于让老队员们过于压抑、郁闷！从白云幛穿越到银瓶嘴的主路开始，那是新老队员们八仙过海、各显神通的时候了。
没有来得及介绍领队，是我的失误，以前活动我有时候会介绍，有时候就忘记了，下次将它列为固定内容，谢谢独行客提醒。
以前也有时候会让队员自我介绍，有时候自己一懒或者一忙就又忘了，下次一并列入固定内容，请各领队督促、提醒、执行！
谢谢独行客支持了我的意见，也支持独行客的意见！丛林队的形象对于个人英雄主义者来说也许不重要，但是对丛林队来说很重要！也是我最近最感头疼的一件事，主要是一些人太不注意了，我呼吁大家对此事的关注！
作者: 美人松 时间: 2004-4-13 07:45:52
忍了又忍，还是忍不住。同样是对事不对人，说几句中肯可能不中听的话：
1、虽然自己不够很傻，但我能理解傻人，同样也理解爽人的心态。队员体能状况不同已经是客观事实，因此，爽人觉得慢走爽，而傻人就觉得猛冲才爽，才能得到锻炼。那么是不是一定要傻人放弃自己的爽来迁就爽人的爽？是不是傻人一傻就一定会给全队的安全带来隐患？如从安全角度考虑，是不是给最傻的几个人配个对讲机更有利于解决可能突发的安全情况？说句可能挨砖的话－－每个人参加活动首先是想让自己快乐的，其次才会考量集体及安全等等，是不是一定要剥夺傻人们傻的权利和傻的快乐才能让大家都快乐、都安全？
2、总是说爽人们被傻人们拖的半死云云，被拖的爽人们是否也要检讨一下自己的心态？为什么一定要被拖着走呢？召集贴里有名确的时间计划和对体能情况要求的提示。体能状况实在不适合该次活动的就应考虑不报名，适合的也应按照召集计划根据自己的体能情况按适合自己的节奏走，为什么一定要去追那些傻子呢？追不上既耗掉了自己的体能也搞坏了心态，一路都在“气急败坏”声讨傻子，弄得队长不骂那些傻子一顿怎么都觉得过意不去了。
3、爽人说：我爽我快乐！傻人说：我傻我快乐！
都是秉性难改。队长舍得开除谁呀？只能不停地
几个大傻，大傻们还挺争气，个个练就铁头功
。唉，爽有爽理，傻有傻道，还是少些埋怨多些理解吧。
作者: 桑珠小莉 时间: 2004-4-13 08:00:12
不要轻易怀疑别人的体能，爽队最菜的野猫去了傻队，我看他也不是最后一个登顶银瓶嘴的嘛，就是因为有选择，爽队也有许多体能好的人留在了爽队。
不敢苟同给冲的最快不顾后队的人配对讲机，那样浪费丛林队资源，而且他们不顾后队，有必要为他们浪费资源吗？
特别是密林迷路那一段，也不等等点齐人数，难道大家都那么在意那20分钟吗？走在最前面的人不见得他的体能就是最好的，至少他只是因为不顾他人，没有分心而走得没有耽误时间而已，作为多次活动组织者和领队，我太清楚这点了，自己常常被前队或者后队的事情分心，中途甚至有队员打来电话，这些都是会花费一些时间的。
也不要去指责那些体能稍弱就去走傻队的山友，至少他们都是在17：20前天很亮的情况下下撤到盘古宫的，他们按计划按要求完成了活动，无可厚非。
让爽队更爽，那也是因为组织了FB路线，可以接受体能差的山友报名，我们不也组织过拒绝菜鸟报名的ZN活动吗？而让傻队更傻，如果指智商，不在我的讨论范围，如果指速度，不顾他人，不听从前锋指挥的，我强烈批评！因为这是一个集体活动，是团队活动，如果60个人都由着自己的性子，没有组织没有纪律，那么我现在可能不是在这儿敲字，而是在山里找人了。
本来是就事论事，可是有人自报家门，也好！
感谢大万的帖子，能让此话题讨论下去，这决不是无聊。
作者: 随风 时间: 2004-4-13 08:01:44
不说了!!
[此贴子已经被作者于2004-4-13 9:22:10编辑过]
作者: 桑珠小莉 时间: 2004-4-13 08:09:18
以下是引用美人松在2004-4-12 23:45:52的发言：
1、说句可能挨砖的话－－每个人参加活动首先是想让自己快乐的，其次才会考量集体及安全等等，是不是一定要剥夺傻人们傻的权利和傻的快乐才能让大家都快乐、都安全？
没有指责走得快就不好，而是指不顾他人只顾自己快乐的人最好还是不要参加集体活动吧，或者干脆自己组织一个纯粹的人以群分的活动算了。
等候后队20分钟就是剥夺某人的快乐吗？让大家顾及一下后队，特别是在密林大家都不熟悉路线的情况下，也是剥夺了他的快乐吗？那么，谁剥夺了组织者和领队的快乐呢？他们为此承担压力。（当然 ，作为领队我很快乐，只是觉得“剥夺”一词有趣，故引用之。）
作者: 大快乐 时间: 2004-4-13 08:11:38
丛林人应该有这样的素质
在最近一期的“读者”上，读了这样一篇文章，说在二次大战后的德国由于缺乏燃料，政府决定砍树，由于政府经费有限，没有很多公务员来管理这项业务，于是请护林员找出枯树或不值钱的杂树，在上面画个红圈，规定只能砍有红圈的树，大家真的就照此办理，没有乱砍滥伐。文章还说只有德国在无政府状态下不会出现社会动荡。同时还提到在日本体育场里看完球赛地上看不到一个烟蒂和一片废纸。
我不由得想到我们丛林队也聚集了一批素质颇高的户外运动爱好者，他们有很强的环保意识，对一些社会问题有较深刻的思考，组织纪律性也较强，在深圳登山团体中口碑极佳，所以参加活动的人数直线上升。但是我们也看到最近以来，有个别队友一味地追求快，屡屡冲破前锋的防线，一个劲地傻跑，尽管在他们中间也不乏有识之士，他们的确领队造成了不小的麻烦，这不应该是丛林人应有的素质。丛林的品牌要靠大家维护，特别是老队员更要起到榜样的作用，一只训练有素的登山队，绝对可以战胜遇到的各种险情，因为他们会把各种不安全因素降到最低点，他们有同样的处理问题的方法，即使遇到迷路、受伤、缺水、少粮......，他们都会用他们特有的方式化险为夷，因为他们有着相同的习惯，在危急时刻无需商量就会配合默契，正是这种默契使我们在外出登山遇到意想不到的困难时，都能从容面对。这要靠平时一点一滴养成的，每一个丛林队员都应该有这样的意识，都应该具有这样的素质，否则他就是个次品，大家迟早要修理他。
作者: 桑珠小莉 时间: 2004-4-13 08:17:04
以下是引用随风在2004-4-13 0:01:44的发言：
不同意所谓”个人英雄主义”的说法，每个人的行进节奏不同，如果硬是将节奏特意变慢，其实是很累人的.
这个帖子讨论的议题好象常常出现，为了有效的解决这一陈年老问题，请领导考虑将傻队再分为两组，各有领队和收尾（如果器材不够，我认捐!）队员们按自己的体能选择参加傻一队或是傻二队，这样对大家都有好处，免的伤感情!
丛林队暂时不需要认捐（谢谢），但是如果你自己执意要按照自己所谓的节奏，自己还是给自己配一个对讲机吧。
作者: 桑珠小莉 时间: 2004-4-13 08:27:50
好久没有看见这样的讨论帖子了，欢迎不同的声音，我的意见也只是我个人作为组织者和领队的感受，每次的讨论从根本上说大家都是为了丛林为了安全，出发点是好的，所以喜欢这样的帖子，精华，再次谢谢大万！
作者: 老沈 时间: 2004-4-13 08:31:41
大快乐、美人松的说法有普遍意义.我觉得丛林是支极好的户外队伍.从每次活动大家笑逐颜开、轻松的神态可以看到这点.队长说得好.因为她是一支队伍，必须要有纪律性，军人服从命令为天责.既然，参加丛林的活动，那么你就承认丛林穿行者的章程.就需要遵守.我是这样认为的.
作者: 独行客 时间: 2004-4-13 08:32:43
以下是引用昏鸦在2004-4-13 0:12:29的发言：
一个人的生命安全与自己的一时心绪哪个更重要！！！！！都是XDJM，每位山友都是善良的，谁也不愿意看到自己的XDJM有任何的意外，但如果万一有意外或多或少与自己无心之错有关，也许一辈子都会很内疚的！这不仅仅也不应该只是领队的想法，而是所有的成员。
我觉得每一位丛林队员都应该认真去体会！
作者: 美人松 时间: 2004-4-13 08:36:09
还是解释一下吧：
1、决没有怀疑任何人体能的意思，只是想说，不要因为盲目追赶而老是埋怨傻子们。每个队员应根据自己体能情况掌握节奏来走。
2、不应该说大傻们不顾后队，据我知道的，他们再傻心里也是装着每一个丛林兄弟姐妹的。此次白银线活动，在后队误入迷途时，所有前队包括大傻们都停下来大声呼喊向后队告知路线，足足等了半个小时就是一个实证。
3、密林迷路后，大家报了数，又数清了后队人数，且经多人多次确认后才出发的。
4、绝无任何指责他人体能强弱的意思，恰恰是感觉不解决问题的指责太多才多言了几句。本意正是希望大家多多从对方的角度考虑问题，多些互相理解和谅解，少些打击和指责有利于我们丛林队团结进步。
5、其实我觉得大傻们的傻都是在基本的安全和组织纪律前提下进行的，并非由着自己的性子来。
6、我还是强调就事论事。我从未将自己归为大傻行列，因此，我的上述意见不是处于自辩而是就事论事的中肯之言。本是性情人，或有性情语。如有不同意见欢迎讨论。
[此贴子已经被作者于2004-4-13 0:37:26编辑过]
作者: 随风 时间: 2004-4-13 08:46:40
大家的观点都很正确，登山是集体运动，上了山就要互相照应，这是作为一名登山者最起码的道德条件.
[此贴子已经被作者于2004-4-13 9:23:07编辑过]
作者: 美人松 时间: 2004-4-13 08:56:26
以下是引用桑珠小莉在2004-4-13 0:09:18的发言：
[quote]以下是引用美人松在2004-4-12 23:45:52的发言：
1、说句可能挨砖的话－－每个人参加活动首先是想让自己快乐的，其次才会考量集体及安全等等，是不是一定要剥夺傻人们傻的权利和傻的快乐才能让大家都快乐、都安全？
没有指责走得快就不好，而是指不顾他人只顾自己快乐的人最好还是不要参加集体活动吧，或者干脆自己组织一个纯粹的人以群分的活动算了。
等候后队20分钟就是剥夺某人的快乐吗？让大家顾及一下后队，特别是在密林大家都不熟悉路线的情况下，也是剥夺了他的快乐吗？那么，谁剥夺了组织者和领队的快乐呢？他们为此承担压力。（当然 ，作为领队我很快乐，只是觉得“剥夺”一词有趣，故引用之。）
[/quote]
说句可能挨砖的话－－每个人参加活动首先是想让自己快乐的，其次才会考量集体及安全等等，是不是一定要剥夺傻人们傻的权利和傻的快乐才能让大家都快乐、都安全？
特别声明：上面这句话绝不是为我自己说的，只是从理论上对人的心态作一个探讨，有利于在了解大家的基本心理的基础上更好的把大家团结在一起。至于我个人是一个什么样的人，我在丛林活动中的表现和我对丛林队的感情，相信大家是了解的，队长不需要对此遗憾。
如果我的话中，无法让看贴的人感觉到哪怕一丝对丛林的感情，那么我无言以对。
作者: 日行八万 时间: 2004-4-13 17:32:23 标题: 赶快，赶快！
早上一上来，看见砖头一地，不好玩。
郑重声明，郑重声明！
1.比傻乃个人虚构，属文字自娱，实无此事！不得在今后活动中效仿！
2.与著名傻A们的傻史悠久，所涉言论属黑话。请新队员不要误解！
3.《再见——白银线！》不是工作报告，有网文自娱成份，仅作博您一笑之用！
我的看法：
一.关于傻、爽之争：
1.体能有强弱是不可更改的客观事实，某个人会改变自己的强弱，但整队中仍有强弱之分。解决的办法，我赞成随风分队的意见。
2.若维持现状，则以整队集体为重，我赞成曹队的观点。
3.不同意给随风戴“个人英雄主义”的帽子。在俺的记忆里，历史上，他没“英雄”过。从没得第一，就是傻点。在这次活动的现实中，他也是秉承他一贯的优秀理念和素质，没有所谓不顾后队的行为。实际情况如他的贴所言，有很多人可作证。我再补充一点：我在灌木丛停下等后队，让他们先走。他们出灌木丛后，就在草坡上停下一直等我来，并未只顾自己往上爬。这次还少有的拍了很多PP。
4.对随风等的错误看法，应由我文的误导所致，请参看郑重声明第2条。
5.对因我文误导，给前队的有关山友造成名誉损失，深表歉意。请读者参看郑重声明第3条。
6.爽、傻本是同根生，都是从S派生的，应站在对方的立场互相理解，我同意美人松25楼的看法：“少些埋怨多些理解”。
二.关于对竹林迷路情况的补充说明：
1.“打PP”言重了。
2.实际情况是：前队出竹林后就一直在设法救后队，只是在看到我与后队已接应上之后，才开始向前走。而前队所在之处的路很明显，视野良好。不存在迷路危险，故前队老驴先走了。并不是不顾后队。
3.美人松第36楼2——5作了精确解释，同我的看法完全相同。——“5、其实我觉得大傻们的傻都是在基本的安全和组织纪律前提下进行的，并非由着自己的性子来。”http://www.bushwalker.net/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=1568&replyID=12238&skin=1
4.我赞成曹队关于在关键点、发生意外等停下整合队伍的意见。
5.前、后队脱节的过程，独行客第21楼贴说得很清楚，谢谢。http://www.bushwalker.net/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=1568&replyID=12219&skin=1
6.我该做的工作：控制前队的速度；在叉路和易迷路处留人。这两点我都没做好，导致迷路，故应打我的PP。客观上，前队是在边寻路，边前进的状态（还不能确定走的对不对），无暇顾及后边。而所寻之路是转个弯就看不到人的密林中，且很不明显。
7.个人认为不必上纲上线的，迷路也属正常。走过的路都会错，何况那天都没走过呢？情况没有那么严重。个人认为：穿越活动很成功，不能要求不迷路呀，对迷路后的接应处置也还适当吧。
8.我不认为丛林老队员的团队精神差。文中未点名、跑在前面、让我止不住的是新人或参加活动少的人。我认为他们有些缺乏团队精神（实话：他们才让我操心、多费力），重点应探讨如何引导他们认同丛林精神、遵守丛林规章、融和到丛林队中来。
最后，本人智商低下，文不达意。对因误导伤害的山友，再次表示深深歉意！！！
[此贴子已经被作者于2004-4-13 15:00:48编辑过]
作者: 云端漫步 时间: 2004-4-13 18:29:15
呵呵，好热烈的讨论啊！因为我这次有事没有去，没有想到有这么多“趣事”，哈哈，遗憾又是难免地……
我有一点不明白，参加丛林的还有“高智商”的？？？丛林不是向来以傻著称的吗？呵呵！当然，有的新队员刚参加活动，还傻得不够，或者还不够傻，或者还不知道自己有多傻，不过假以时日，也会傻得可爱哦……新队员为了加快变傻的进程，只有多跟傻GG，傻JJ们一起混才进步快啊，这点，皮鞋有经验，在“奇迹”中，为了增加经验值，快快升级，到处叫“JJ，带带我吧？”，“GG，带带我吧？”那嘴甜着呢！呵呵，不小心把皮鞋的小秘密透露啦，皮鞋不要拍我吧？！你要肯带我，我也叫你GG，我都35级啦，也不算太差哦？
就如我前面跟贴所说，白银线是我第一次参加丛林活动、也是第一次参加户外活动所走的线路，所以我对这条线路有特别的感情，呵呵，处子情结？
其实大家讨论的核心就一个词——安全！安全重要否？以丛林队的XDJM般的情意，不会有人有异议的，难道正在看贴的你有异议？呵呵……
所以说，对于核心问题大家是没有异议的，有异议的是如何平衡地解决这个问题。
领队在召集贴中都明确指出，召集人不对安全负责，报名参加的同学要了解户外活动的“自助”性质并认同，但实际上从XDJM的感情上，领队还是更直接地承担着安全的心理和道义责任，无论怎样，在领队的眼里，活动中每一个成员的安全是第一位的，因此有时候领队会牺牲部分“傻”的乐趣，然而山是可以再登的，只要保有健康强壮的身体，大家不必为一次的成败而太计较，而安全可能会对参加者造成终生影响！因此，大家都要理解领队的心情！
呵呵，离题太远啦，看来我开始变傻喽！
言归正传，如何平衡地解决傻与爽的问题？一点个人意见，当否，请拍砖或送鲜花，呵呵^
对于新同学，有四种情况，一种是本质上就是傻的，另一种是本质上就是爽的，这两种都好办，可以自己很好地选择；还有一种是体能是傻的，而心理上是爽的，如傻傻，领导都特别批示过，这种也好办，不会带来什么不良后果；再一种是体能是爽的，而心理上是傻的，如大快乐（当然，如今的大快乐已经在丛林工厂加工完毕，彻底变傻了），上一次的白银线，大快乐差点没有让当地农民用轿子抬下山，只是因为大快乐是我们毛委员的兄弟，生命格外珍贵，担心抬轿子走山路不安全，才由笨狗等人架下山。就这样，在返程的车上，大快乐还放出豪言——给我足够的时间，珠穆朗玛峰都能上去！呵呵，你要说大快乐不是我们敬爱的毛委员的兄弟我还真不相信，别人有这等豪气？！
又扯远了，呵呵，傻得不轻啊！！！！！
自然分组！
当年白银线，作为新同学我还不敢说自己够傻，就报名单登白云嶂，后来，傻人太多，领导决定自然分组，登白云嶂前20名的可以进入穿越（银屏嘴）组，我当时第5、6名的样子（当然，这并非说体能就一定排在第5、6名，因为有的同学根本就不打算穿越，也不必去争取名次，只是说明体能不算差，可以穿越），虽然最初我报白云（嶂）组，那是因为我第一次参加活动，不了解自己的体能状况，怕拖累大家，会不好意思。看自己实际情况还不错，那当然要穿越啦，呵呵（可见我当时是多么保守啊，当时大快乐可是报穿越啊，差点没有让抬着下山），现在的新同学自信心很足（值得我等学习），往往一上来就要上难度大的，如果以前经常锻炼的倒也没有什么，但有些就难免冒进了。
从以上的经验看，自然分组要比自由选择客观、有效，既不压制傻的个性，又不会有安全问题。
当否，请拍砖！
作者: 惊涛拍岸 时间: 2004-4-13 18:54:35
支持队长，支持大万，
本次活动非常成功，人多分组合理，
傻队行动很到位（因为在傻队，爽队不要误会），唯一的就是在下撤白云嶂的时候，一块大石头挡住了后面队伍的视线，如独行客所说的那样。估计在那儿大概仅仅1分钟的距离，导致了后面等候30分钟，当然这等候是应该的。保持队伍的整齐，安全性始终是第一的。
穿行竹林之前大万就提醒过各位，不要随便穿越竹林，以前就有迷路的历史。
穿过竹林之后，队伍就一直很齐，没有出现落太远的现象，直到我们到达银瓶嘴低下山谷，大万说：现在道路很清楚了，大家现在可以根据自己的体能把握攀爬的速度。
多么好的一段路程啊，我与丛林同行，我与自然共存，我与时间齐跑，大家既锻炼了自己的体能，同时当我们到达山顶时，有队长熬的鲜汤让我们回味无穷，切实体会到了组织对我们的温暖，组织对我们的重要性。
美好的时光中流淌着不断攀登，不断穿行，不断畅谈，不断快乐，不断提醒，不断抹汗，不断拍摄。。。。。。
作者: 桑珠小莉 时间: 2004-4-13 18:55:49 标题: 保留证据！
以下是引用日行八万在2004-4-12 11:12:42的发言：
等傻队队员都到顶后（有一人未登顶），下到去年同一位置FB、PP，吃了小鱼儿背来的西瓜。13：00出发，开始穿越之旅。
开始很顺利，横切后，就找到路了。因坡陡，速度快，下到岩石处，我停了一下，等等后面的。但有人又走到我前面去了，我担心他们走进密林，就跟上去了。果然，有人已走到密林边了，我叫他回来，应继续横切。这里要多谢光远的提示，使前队未走错路。
从不明显的路穿过过人高的箭竹林到明显的路，前队速度很快。事后总结，这是一个错误！后队在不明显的路段失去与前队的衔接，进入迷途。
在穿过箭竹林到明显的路后，我叫前队停止前进。此时，后队也在呼叫，路在何方？其实两队相距不远。能听到说话，就是过不来。我这边能看到后队的方位，而后队在密林里找不到北。在无路可进的情况下，我叫后队退回高处，横切寻路，同时我也回去接应。后队退到高处后，彼此看得见，这才接应上了。
在此，我要向后队的山友道歉！因我的工作未作好，让你们受惊、费力、受委曲了。有火向俺开，有砖向俺拍，俺向你们和队长请罪！
但当我带后队穿过箭竹林到明显的路后，发现前队已走远了，只有一人在等我。对此，俺有点意见，还发了点牢骚，可惜当时只有一人听到。后队迷路，我承担全部责任。但前队十余人不打招呼，无领队自行前行，无组织无纪律嘛。要打PP吧，队长？后来小鱼儿问我谁在前面，我都不知该怎说。
不过这自由主义没泛滥多久，就回归到组织的领导下了。在穿第二个灌木林到银瓶嘴登山道前，在队长的亲自遥控指挥下，聚齐人马，傻队顺利穿越成功。
所以赶快保留引用了大万的这个帖子直接导致讨论的全部内容，如果大万更改也不用担心了。
我想大家有些误会，我们讨论的其实就是大万这一段文字，而至于大万在登顶白云嶂和登顶银瓶嘴时的那段比傻文字都不在此话题讨论范围之内，智商再低也能看出那是大万的文字手法啦，对这两段冲顶过程我没有异议，事实上我一直说的话题都只是密林的这一段。
请傻子们还有将要傻了的人们切勿对号入座，希望不要偏题了。
作者: 桑珠小莉 时间: 2004-4-13 19:14:09
以下是引用日行八万在2004-4-13 9:32:23的发言：
3.不同意给随风戴“个人英雄主义”的帽子。在俺的记忆里，历史上，他没“英雄”过。从没得第一，就是傻点。在这次活动的现实中，他也是秉承他一贯的优秀理念和素质，没有所谓不顾后队的行为。实际情况如他的贴所言，有很多人可作证。
我也记得那次排牙山向蟹岩方向走新路，随风和详池在前面找路也是等待后队的嘛，随风的好与他一起活动过的人也是记着的。
所以说，都是就事论事，有异议，只针对活动出现的问题去探讨，决没有指名道姓批评某一个人的意思。
作者: 光远 时间: 2004-4-13 19:15:44
我也谈两句，不对之处请拍砖
丛林队队员的四种行为：
１、宁愿牺牲自己的利益，而让大家快乐
２、大家快乐，自己跟着快乐，但自己不愿负责，不愿承担风险。
３、自己快乐就行，想像大家不会不快乐
４、自己快乐，让大家迁就自己。
第一种行为是召集者的行为，也是少数“领导”的不自觉行为。
我认为小莉为什么会有这么高的威信，就是因为她为大家义务付出的太多了，总是替队员着想，所以只要是小莉的召集贴子，哪怕只剩一天时间，也会有很多人参加，因为大家知道跟着她，肯定会有收获。
第二种行为是大多数队员的行为，我跟着走就是了，领队让干啥就干啥。但让我自觉去协调大家，好像没有考虑过，如果行程中出现什么问题，可能还要抱怨一下。
第三种行为虽然不是大多数队员的行为，但却是很多人的潜意识
致于第四种行为，出现得非常少，是大家唾弃的行为。
实际上每一次活动，召集者和领队考虑的是怎样保证大家安全，怎样使活动顺利进行，怎样在活动中大家增进友谊等等，因此他们每次都要付出大量的劳动，承担很多风险，甚至自己还要破费，而参与者参加时可能首先考虑的是，我参加这次活动是否快乐，风险大不大，麻烦不麻烦。很多人潜意识里都有旅行团情结。
俗话说不在其位，不谋其政，丛林队就出现过这样的现象：某某有一次当召集人，他总是走在最后面，左顾右盼，看是否有人掉队，是第一种行为，而另一次活动中，他不当领队了，又冲锋在前，成了第三种人（其实我是给自己拍砖）。你说他不理解领队，说不过去。
说了这么多，实际上我所想要表达的是：想让每个人都成第一种人不现实，现在是定规矩的时候了。最好出一些文字的东西，不遵守就要承担违约责任。光谈理解已经不够了。
愿丛林队越来越兴旺！！
作者: 大快乐 时间: 2004-4-13 19:18:18
昏鸦是否把随风的贴子给修改了，我怎么没有看到你引用的那一段东东.
作者: 多衣 时间: 2004-4-13 19:44:33
呵呵，咱也说两句:
一、关于事实：核心——迷路前后
进入竹林前，我在大万身后，当时我看见向下的路较明显，就跟大万说了，大万说向右是对的。然后，就跟随他进了右边的竹林。我是前队的最后一名。
前队探路的XDJM，在走出竹林后，一个视野开阔的地方等我们。这时，后队没有跟上，大万留在竹林里接应，其他人在耐心等待。
后队走错路，我们一下就看见了，喊他们回来。
直到后队走出来，我们点清了人数，前队才又上路。这有随风为后队拍的照片为证。
走到前面开阔地，前队的人就都停下来等后队。所有人都休息后，继续上路。
二、关于批评：核心——实事求是
参与讨论的人，首先要搞清事实。
给别人乱贴标签，是丛林某些人的坏习惯。
没有调查研究，就没有发言权。
脱离事实，盲目指责，谁有这样当然的权利？
如果人人都根据自己风闻的片面的信息来说三道四，一副盛气凌人的样子，
那讨论岂不成了相互指责？
和和，领导永远是正确的，鞋刷们万岁！！！
作者: 桑珠小莉 时间: 2004-4-13 19:49:52
以下是引用大快乐在2004-4-13 11:18:18的发言：
昏鸦是否把随风的贴子给修改了，我怎么没有看到你引用的那一段东东.
作者: 桑珠小莉 时间: 2004-4-13 19:57:53
以下是引用多衣在2004-4-13 11:44:33的发言：
二、关于批评：核心——实事求是
参与讨论的人，首先要搞清事实。
给别人乱贴标签，是丛林某些人的坏习惯。
没有调查研究，就没有发言权。
脱离事实，盲目指责，谁有这样当然的权利？
如果人人都根据自己风闻的片面的信息来说三道四，一副盛气凌人的样子，
那讨论岂不成了相互指责？
和和，领导永远是正确的，鞋刷们万岁！！！
在穿过箭竹林到明显的路后，我叫前队停止前进。此时，后队也在呼叫，路在何方？其实两队相距不远。能听到说话，就是过不来。我这边能看到后队的方位，而后队在密林里找不到北。在无路可进的情况下，我叫后队退回高处，横切寻路，同时我也回去接应。后队退到高处后，彼此看得见，这才接应上了。
在此，我要向后队的山友道歉！因我的工作未作好，让你们受惊、费力、受委曲了。有火向俺开，有砖向俺拍，俺向你们和队长请罪！
但当我带后队穿过箭竹林到明显的路后，发现前队已走远了，只有一人在等我。对此，俺有点意见，还发了点牢骚，可惜当时只有一人听到。后队迷路，我承担全部责任。但前队十余人不打招呼，无领队自行前行，无组织无纪律嘛。要打PP吧，队长？后来小鱼儿问我谁在前面，我都不知该怎说。
所以我回来时做的活动小结都没有点评傻队活动情况，（参看我的活动小结），而是提出希望傻队的领队们来写。
看了大万的帖子（他是领队），大家才就此展开讨论！
多衣希望大家要搞清事实，这是应该的，但是希望多衣自己也看清所有的帖子再来“指责”别人！
作者: 多衣 时间: 2004-4-13 20:02:10
关于此次后队迷路的一点认识：
1、前队领队应在分差处等候，或系标记，或将信息清楚告知中场领队，及后队领队。
2、中场领队应在不明分差处及时询问前队领队。并告知后队领队。
3、后队领队应随时与前队和中场领队保持联络。
作者: 多衣 时间: 2004-4-13 20:05:52
以下是引用桑珠小莉在2004-4-13 11:57:53的发言：
[quote]以下是引用多衣在2004-4-13 11:44:33的发言：
二、关于批评：核心——实事求是
参与讨论的人，首先要搞清事实。
给别人乱贴标签，是丛林某些人的坏习惯。
没有调查研究，就没有发言权。
脱离事实，盲目指责，谁有这样当然的权利？
如果人人都根据自己风闻的片面的信息来说三道四，一副盛气凌人的样子，
那讨论岂不成了相互指责？
和和，领导永远是正确的，鞋刷们万岁！！！
在穿过箭竹林到明显的路后，我叫前队停止前进。此时，后队也在呼叫，路在何方？其实两队相距不远。能听到说话，就是过不来。我这边能看到后队的方位，而后队在密林里找不到北。在无路可进的情况下，我叫后队退回高处，横切寻路，同时我也回去接应。后队退到高处后，彼此看得见，这才接应上了。
在此，我要向后队的山友道歉！因我的工作未作好，让你们受惊、费力、受委曲了。有火向俺开，有砖向俺拍，俺向你们和队长请罪！
但当我带后队穿过箭竹林到明显的路后，发现前队已走远了，只有一人在等我。对此，俺有点意见，还发了点牢骚，可惜当时只有一人听到。后队迷路，我承担全部责任。但前队十余人不打招呼，无领队自行前行，无组织无纪律嘛。要打PP吧，队长？后来小鱼儿问我谁在前面，我都不知该怎说。
所以我回来时做的活动小结都没有点评傻队活动情况，（参看我的活动小结），而是提出希望傻队的领队们来写。
看了大万的帖子（他是领队），大家才就此展开讨论！
多衣希望大家要搞清事实，这是应该的，但是希望多衣自己也看清所有的帖子再来“指责”别人！
[/quote]
请楼主注意：
大万并没有跟前队在一起，他也不清楚前队的情况！！！！！！！
故而补充。
作者: 大快乐 时间: 2004-4-13 20:16:21
昏兄弟请多包含，原来是谁谁自己回收的，我主要想看愿创的贴子，有争论才有发展和创新.
作者: 光远 时间: 2004-4-13 20:22:06
以下是引用多衣在2004-4-13 11:44:33的发言：
和和，领导永远是正确的，鞋刷们万岁！！！
如果领导永远是正确的，就没有今天的讨论
作者: 桑珠小莉 时间: 2004-4-13 20:30:00
以下是引用多衣在2004-4-13 12:05:52的发言：
请楼主注意：
大万并没有跟前队在一起，他也不清楚前队的情况！！！！！！！
故而补充。
大万没有和前队在一起，这正是我们讨论话题所在，那么请问：前队的领队是谁？在大万还没有赶回来之前，是否是按大万文中所说，前队先走了？如果不是的话，那么前队的领队是否是大万？如果是大万，那为什么大万回来见前队已经走了？
如果大万不是前队领队，如果大万这段文字中叙述有误，那么我向所有前队山友道歉，误会了大家，那么我只单独和大万谈这个文字问题。
作者: 桑珠小莉 时间: 2004-4-13 20:35:11
以下是引用多衣在2004-4-13 12:02:10的发言：
关于此次后队迷路的一点认识：
1、前队领队应在分差处等候，或系标记，或将信息清楚告知中场领队，及后队领队。
2、中场领队应在不明分差处及时询问前队领队。并告知后队领队。
3、后队领队应随时与前队和中场领队保持联络。
但是前队领队可以安排其他山友在岔路口等候，因为领队还需要跟随前队，照应前队，掌握前队情况。
一次活动的顺利完成不是仅靠几个领队的，需要大家的共同努力，很多细节领队不能亲历亲为，要安排其他山友协助，也请众山友能积极配合，这才是一个优秀团队应有的表现。
作者: 大快乐 时间: 2004-4-13 20:36:15
皮鞋终于出声了，多拍砖有有助于智商的恢复.
作者: 随风 时间: 2004-4-13 20:37:48
昨晚一夜无眠，想不出到底咱傻队前锋犯了什幺错，倒想起帖子烟硝味太重，拍的砖都够盖房子娶媳妇了，怕无意间伤害人，早上把内容都改了!
原来以为这帮傻兄弟，傻的希里胡涂，被围剿也毫无知觉，现在才知道他们都装傻!
佩服傻大姐美人松仗义执言!
老和尚说的好，登山就登山想那幺多干啥?
作者: 大快乐 时间: 2004-4-13 20:47:38
不要负担过重，做一回靶子也不错，相当于做庄，非一般人物可担当，不然就不好玩了，不过睡眠质量还是要保证.
作者: 深圳笨猫 时间: 2004-4-13 21:20:02
论坛上的讨论无所谓的，好的就听，不好的也就笑笑可矣。
网上吵得厉害，可以让大家互相了解，如果到需要合作的时候再了解就晚了。
互相了解是队伍里配合默契的一个条件。
大家别拍砖，谁拍我和谁急！
作者: 浪子 时间: 2004-4-13 21:39:50
大家体能状况不同，登山的速度自然有快慢，不能说走的快就不对，难道走的慢就很自豪吗？登山本来就是对自己的一种挑战，一种对自己的不断超越！我认为这才是登山的原本意义！每个人都应该从如何提高自己的体能出发去考虑问题，不要一到山上就抱怨这个不等，那个不停，谁对你都没有义务！当然在路线不明的时候前队应该给后队说明情况或做好路标或留守一个人等候。所以我觉得白银线出现迷路的原因只是前后衔接不好，而不应该对前队的队员有太多抱怨。随风和我走在一起很多次了，我了解他决不是那种个人英雄主义的人。最好还请体能状况不太好的同学平时多加强锻炼，不要每次抱怨的都是你。
一己之见，请多指教！
作者: 美人松 时间: 2004-4-13 22:05:24
大家愿意在这里把心里话掏出来讲，真好。不管谁说的对还是错，不管夹着砖还是袖着烟总是自己一颗真心的奉献，总是对我们丛林一片赤诚之爱的体现。丛林有这样的氛围，有这样一些真性情的人，说明我们丛林这个大家庭还是值得我们每个人去爱的。
作者: 反斗乖乖 时间: 2004-4-13 22:06:13 标题: 我也来谈谈
一直旁观，大家对这个话题的讨论已经够全面的了，我只是从其中一个角度来分析（还是对事不对人啊，千万别拍我砖！——哼！拍我也不怕）。
其实不听指挥、盲目冲锋在前的事不是白银线活动才发生的，不过这次终于引起了大讨论。
丛林不是没有规则，而是有些规则得不到重视，例如每次召集贴里都有常规的规则，但有谁真正去看了呢？丛林和别的队有一个不同之处在于队员之间都比较熟悉（我以为是），也正因为如此有时候组织者对不符合要求者网开一面，而有时候一些队员也自认为领队熟悉自己的情况，抱着不用领队担心（客观上也可能造成不听指挥）的心态参加，这样在活动过程当中自然会发生一些不愉快的事情。
我第一次参加丛林活动的时候正是天气炎热之时，走的是当时未修好路的东冲——海柴角，记得当时小莉还说难度有四个星，介绍我进丛林的老队员于前一周带我参加另一个活动考察过我的体力才敢带我参加的。举这个例子似乎有点离题了，但我只是想说我很赞赏这种负责的行为，不管是对自己还是队友还是组织者。普通队友，照顾好自己的同时，也应该顾及其它人的行动和感受，不是说要谁迁就谁，原则是：在安全与集体前提下，才能发挥自己的潜能。
作者: 海燕 时间: 2004-4-13 22:42:47
少有空上来看看，今天发现这里讨论激烈。我看这么多贴子，看得有些晕，但有一点很清醒，那就是进入众林这个队伍，这是一个有责任、有团队的队伍，有幸福、快乐的感觉。
希望参加众林活动的朋友们一起同甘共苦、相互协作！
开心爬山，快乐下山！一路欢歌笑语！
作者: 海燕 时间: 2004-4-13 23:00:21
感觉这里还是火药十足，好像都在劲头上，建议都先平静一下情绪。
作者: 酸菜 时间: 2004-4-14 01:10:55
今天工作忙，上午匆匆了一下，下午再看，大家有点火药味。
在此多说两句，如有得罪，见谅见谅。
1、我自己觉得出门在外，第一要考虑的是安全。正因为我们是同队队员，所以应该相互照应。相互关照不仅是对队友负责，也是对自己负责。
2、“分级制度”提议很好。我想补充一点，爽队可以欢迎大家报名，但傻队一定要有挑选，不能想报就报。记得上次白银穿越就定了必须是头18名登顶白云障的人才有资格参加穿越。私下觉得这个办法很好。
另外，想给各位老大说，大家能在丛林相见、一起活动，肩并肩一起穿越丛林，而且一直都配合的很不错，活动的时候基本都是彼此关心（所以大家才对丛林有认同感，觉得丛林是各大家庭）。
所以请大家，也拜托大家，不要因为对一些具体的事情心存隔阂。
我喜欢和你们以一起登山，一起讨论问题。
谢谢。
作者: 丛林野猫 时间: 2004-4-14 01:22:58 标题: 我是菜驴!
看见参加讨论的都是丛林的重量级人物，本不想多嘴，但忍不住就战战兢兢说几句吧:
任何一个组织团体都有它的组织原则，参加的成员必须无条件遵守.当然组织原则也是可以讨论和修改的，但经过充分民主后还是要集中的嘛.本人坚决拥护曹队所谈到的一系列丛林的组织原则和理念（撇开具体这次活动的情况），她站在的高度和层次确实不同常人嘛（要是说以前有擦鞋的嫌疑的话，这次是严肃的），大家冷静的想想吧，都检讨检讨自己?如何?我们有义务维护目前从林的原则和领导必要的权威吧.我先作深刻自我检讨:1.铜鼓嶂阴那山那次，主要是本人使得露营改为了住宿.2.此次白云线，我又胆大"混"进穿越组，因为我菜在后队，拖了前队的后腿，终出迷路意外，非常惭愧!
在此我要呼吁象我一样还菜的同学们，报名要慎重，除了拖后腿的问题，更重要的是对自己负责，你自己最了解自己的状况，不要一兴奋就盲目（五一徒步我就不敢去）.同时强烈建议树立领队权威和有权慎重选择队员.
最后，我想说丛林要发展壮大（我是这样理解哦，也许不是?），就一定会有越来越多的新驴/菜驴，丛林的前辈和猛驴们，在你们严谨的组织下，在你们无私的帮助和支持下，越来越多的菜驴在成长，你们应该是快乐和自豪的呀.我们尊敬和崇拜你们!感激你们!真的!
再建议领导可否考虑组织一些比赛性质的活动，让猛驴们充分施展，我想很多菜驴们也会踊跃支持，当后勤义工什么的等，因为我们热爱丛林，我们想参加丛林的活动.
作者: 浪子 时间: 2004-4-14 01:41:14
请不要忘了，参加户外活动，首先是“自助”！
作者: 丛林野猫 时间: 2004-4-14 02:02:11 标题: 惭愧呀!
惭愧呀!
[此贴子已经被作者于2004-4-14 8:28:51编辑过]
作者: 详池 时间: 2004-4-14 02:11:52
一直没细看这个帖子，没想到引起这么大的争论，大家这么关心丛林，这是丛林的幸事。
都宽宏大量些就好啦，不要去随便指责别人也行啦，都是成年人了，还像小孩子一样争争吵吵的，还越来越较劲，非要分出胜负干什么？让你们单位领导批评批评才好。
每个人的发言都有一定的道理，站的角度不一样而已，每个人都对自己的行为负责，也必须要遵守丛林的相关规则。
安全回来就好了，我个人的感觉是这种活动，得到了运动，得到了快乐，得到了朋友，这样就行了，有些事情糊涂一下就过去了，不要太计较。
其实，除了组织得好以外，运气很重要，大家多信信佛，多做好事，多心平气和，丛林队一直平平安安，就行了。
作者: 丛林野猫 时间: 2004-4-14 02:22:49 标题: 惭愧呀!
惭愧呀!
[此贴子已经被作者于2004-4-14 8:28:18编辑过]
作者: 日行八万 时间: 2004-4-14 03:10:30
以下是引用多衣在2004-4-13 12:02:10的发言：
关于此次后队迷路的一点认识：
1、前队领队应在分差处等候，或系标记，或将信息清楚告知中场领队，及后队领队。
2、中场领队应在不明分差处及时询问前队领队。并告知后队领队。
3、后队领队应随时与前队和中场领队保持联络。
作者: 日行八万 时间: 2004-4-14 03:19:59
以下是引用桑珠小莉在2004-4-13 12:35:11的发言：
但是前队领队可以安排其他山友在岔路口等候，因为领队还需要跟随前队，照应前队，掌握前队情况。
一次活动的顺利完成不是仅靠几个领队的，需要大家的共同努力，很多细节领队不能亲历亲为，要安排其他山友协助，也请众山友能积极配合，这才是一个优秀团队应有的表现。
以后遇此情况，如何留人，请队长明示规则。
[此贴子已经被作者于2004-4-13 19:22:51编辑过]
作者: 丛林恐龙 时间: 2004-4-14 03:27:30
抗议，抗议，
你们把我家起房子砖拿到这里乱拍，简直是浪费，
这里是从林园地，你们应该拿一些花朵来装饰此花园才对
（理解万岁）
作者: 云端漫步 时间: 2004-4-14 04:51:14
呵呵^^^^^^^^^^
不为走马观花看风景，但求山水之间冶性情！
呵呵，性情中人啊^^^^^^^^
[此贴子已经被作者于2004-4-13 20:52:28编辑过]
作者: 朱古力 时间: 2004-4-14 07:37:59
照说我其实没有资格在这个主题上发言的，但作为丛林队的一份子还是忍不住想说：
首先，我想对每次活动的召集人和在活动中担任领队、收尾、中场等等工作的队员们说一声：谢谢，你们辛苦啦！尽管我加入丛林的时间并不长，参加的活动也不多，可是我深深理解作为任何一个团队的组织者，他（她）们为活动付出的时间、精力和热情是我们普通参与者无法比拟的，当然他（她）们所承担的责任和压力同样是巨大的。既然我们的宗旨是安全登山、快乐登山，那么在活动中大家多一点包容和理解、多作换位思考，抱怨会更少一些，快乐便会更多一些。
其次，丛林队能够从最初的几人、十几人发展到现在的几十上百人，多亏有这么多热爱丛林、奉献丛林的热心人，我自然也是其中的受益者。“人人为我，我为人人”不仅仅是说说而已，如果没有这么多山友的奉献，也不会有丛林今天的生命力和凝聚力。
最后，忠心祝愿丛林枝繁叶茂！
[此贴子已经被作者于2004-4-14 0:47:14编辑过]
作者: 酸菜 时间: 2004-4-14 07:41:54
:）
[此贴子已经被作者于2004-4-14 9:32:19编辑过]
作者: 桑珠小莉 时间: 2004-4-14 07:55:15
好了，打住！
这个问题因为每个人看问题的角度和出发点不同，所以是不可能有标准答案的，而且越来越跑题了。
不知大家玩过大富翁游戏没有？里面有个孙小美（非酸菜家的，切勿对号入座），每次经过她的对手的地界时都是要支付一笔租金的，有时候甚至是巨额的，如果那个时候孙小美正好就钱赚的不多，自己的地界租金收入又不理想，就可能会破产，游戏就结束了。但是这个时候，如果孙小美手里有张友谊卡，出示一下，就可以免交租金躲过一劫。
过年回家和家里人打牌，我哥哥就经常向我出示友谊卡，那样我们自己就不会互相和牌。
大家就事论事谈了这么多，希望不要因此留下什么隔阂，这是我们在最初讨论问题时所不希望遇到的，所以，我唠唠叨叨的本意就是：
以后大家肯定还是要在山野里同行，届时别忘了出示你的友谊卡！因为，每个人身上都肯定会有一张友谊卡的！
再讨论下去，并不利于问题的解决，作为活动组织者之一，我会遵守丛林章程和安全原则召集活动，我会向每位山友（其实山友是没有区域或者圈子划分的）出示友谊卡！
现在，滥用一点职权---锁贴！
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